法人化して得たものと失ったもの

1998年に教室を始めて8年。2006年にNPO法人マドレボニータを設立したマコさん。法人化するにあたって、インストラクターの認定制度を始めたそうですが・・・。

すべての人に産後ケアを届けるために

法人にしてみて何か変化はありましたか？

はじめは法人化は考えていませんでした。

細々とやっていって、自分と子どもが食べていけたら十分かなと思っていました。

でも、関わってくれる人が増えていき、逃げられなくなりました。全国各地から「私もマドレボニータをやりたい」とう声があつまっていました。

マドレボニータをNPO法人しようと思ったのは、「公共性」というのを意識し始めてからです。

産後ケアは、意識の高い、選ばれた人のためのもの？違うよね。

母子手帳や母親学級と同じように、すべての人に保証されるべき権利でなくちゃいけないはず。自分の産後にそう思ったことを思い出しました。

母子手帳にだって、いつかは産後のことを載せてもらいたい。それを働きかけるにも、個人の力だけではできない。

具体的に、どのようなことを始めたのですか？

この産後プログラムを、もっとたくさんの人に、もっと他の地域の人にも受講してもらえる体制をつくる。

そのためには、インストラクターを養成し、そのクオリティを担保するための認定制度を整備しないといけない。

インストラクターの養成は法人化する前からやっていたのですが、認定試験まではやれていなかったので、この機会に実技試験と筆記試験をつくりました。

でも、その試験を受けて認定インストラクターになってくれたのは、いままで養成コースで教えた人の2割程度でした。

マコさんの考え方に合わない、自分らしくやりたい、といって去っていった人もたくさんいました。

インストラクターに求めるもの

どのような人にインストラクターになってほしいですか？

マドレボニータの認定インストラクターは、個人としてレッスンがやれればいい、という姿勢ではなく、レッスンが終ったあとは、マドレボニータ共通の報告書に記入して、自分の教室で得た知見を仲間とシェアするという姿勢をもっている人。

仲間の報告書を読み込んで、そこから出てくる知見をみんなでシェアして、月イチの報告会でディスカッションする。

こういった作業の積み重ねが、このプログラムをよりよくする、インストラクターひとりひとりのクオリティを向上させていける、ということを理解している人です。

こうやって仲間と切磋琢磨していくことに興奮する人たち、考察好きの人達。それがマドレボニータのインストラクターです。

参加者のみなさんにも、その部分を高く評価していただいています。

組織であるからこその世界と、その痛み

法人化して去った人もいるけれども、切磋琢磨できる仲間と日々改善を繰り返す、マドレボニータ。マコさんはその中で、組織であるからこその世界を作れるのではないかと考え始めました。

知見はインストラクター全員の宝

今はどんなことに一番苦労されていますか？

下北沢で教えている教室を九州でも北海道でもやりたいですとういう声がでてきたときに、ノウハウを渡すだけではクオリティは担保できないということがわかりました。

養成されたインストラクターひとりひとりが、毎月報告書を書いて自分たちの教室を振り返り、その報告書を持ち寄って切磋琢磨する。

岐阜教室で起きたことが、次の月には沖縄教室で起きるかもしれない。仲間のインストラクターがシェアしてくれた知見というのは、インストラクター全員にとっての宝なのです。

毎週、毎月、現場でいろんなことが起きる。それをピックアップして月に１回の報告会でディスカッションする。

たくさんの知見を集めて、日々改善しているんですね。

いまあるガイドラインやルールは、こうやって現場の知見に基づいて皆で話し合って作ってきたものです。年に一度の合宿では全員が一同に会します。研究は終わることがないですね。

こうして、同じ目的とスキルをもった人が、距離を超えて、定期的に、継続して、コミュニケーションを取り続けるというのは、想像以上に難しいことです。

テクノロジーの発達とともに、距離の問題、時間の問題を乗り越えてきましたが、顔を直接あわせられない人たちとのコミュニケーションには工夫や配慮が必要です。

赤ちゃんや小さい子どもを子育て中で時間が有限であること、各地のインストラクターたちの孤独感、産後ケアの認知度の低さ、毎月新規の参加者を集客する難しさなど、まだまだ課題はたくさんあります。

ハードコアなスタッフと作る、新しい世界

これまで苦境をどう乗り越えてきたのでしょうか。

「これ乗り越えられるのかな」と思うとき、たくさんあります（笑）。

2006年に法人化したとき、何人もの人に別れを告げられ、誰もいなくなるかもしれないとまで思いました。その時に残ってくれた人が、今はとても重要な仕事をしています。

私には到底できないことを考えて、実行してくれて。そこが組織でやっていく意味だと実感していて、本当に感謝しています。

今マドレが生き残っているのは、いろんな人の得意分野を持ち寄っているからだと思います。

最初は1人になってしまうかもしれないと思いましたが、そこで残ったハードコアな人たち、そして新たに加わってくれた人たちが、才能を発揮して、すごくいい仕事をしています。まだ見たことのない世界を作れるなら作りたいと思って、諦めずにがんばっています。

リアルに動いている人の近くへ

最後にマコさんから女子大生へのメッセージをお聞きしました。

子どもは社会で育てるもの。自分には関係ないと思わないで。

まだ産後が身近でない学生に、メッセージをお願いします。

時間があるから今しか経験できないことを積極的にしてほしいな、と思います。

学生はキャリアプランとか婚活とかで頭でっかちになりがち。そうすると失敗するのが怖くなると思うので、頭で考えすぎず、リアルに動いている人の近くに行ってほしいです。

産後ケアということに対して学生が知っておくべきことはありますか？

学生にとっては産後ケアどころか出産もまだだし、妊娠もまだだし、結婚まだだし、彼氏もまだだしとか、まだ自分はずっと手前にいると思うかもしれないですが、「子どもは社会で育てるもの」っていうことをわかっていてほしいですね。

「自分はまだまだだから関係ない」って思わないでほしくて。

例えば先輩が妊娠出産したとき、親戚が妊娠出産したときはコミットするチャンスだから、まず産後のおうちにご飯を作りに行くとか、沐浴の手伝いをしに行ってほしいですね。

どう関わればいいのか、わからなくて躊躇してしまいます。

産後って、「家族水入らずで、そっとしておいたほうがいいんじゃないか」って思うかもしれない。でも産後の母親は、社会から隔絶されていて、とても孤独で寂しいんです。

たとえ夫がイクメンだとしても、夫と女子トークはできないですよね。まだお出かけができない産後の初期に行ってあげると、とても喜ばれます。

でもそのときはお客さんとして行くのではなくて、マッサージしてあげたり、お惣菜を差し入れしたり、キッチンを借りてゴハンをつくったり、洗濯物をたたんだり、などのサポートをしてあげてください。

産婦がゴハンたべているときに赤ちゃんを抱っこしておいてあげるだけでも大きな助けになります。もし産婦がうっかりハイテンションになってしまったら「赤ちゃん抱っこしますから、横になって過ごしてください」ってちゃんと教えてあげてくださいね。

LIVE YOUR LIFE！！

最後に、マドレボニータはスペイン語で「美しい母」という意味だそうですが、吉岡さんにとって「美しい母」とはどのような女性ですか？

自分の人生を生きている女性。「○○さんのお母さん」というだけではなく、1人の人間として、自分の人生を生きている人は美しいと思います。

そんな大人の姿を、子どもはきっと見ていると思います。

インタビューを終えて

AFSの経験から抱くようになった社会へ貢献する使命感、運動が嫌いになった時期、社会で育てるという子育ての経験など、インタビューを終えて今までの様々なことが現在のマドレボニータを運営する吉岡マコさんに繋がっているのだということがよく分かりました。

「学生は頭でっかちで頭だけで考えがちだから出来るだけリアルで動いている人の近くへ」というアドバイスがありましたが、今回の取材で生き方や考え方を直接聞くことができ、とても刺激を受けました。

困難を乗り越えながら、これからも夢を持って前進し続ける、とてもエネルギッシュで素敵な方でした。まさに、マドレボニータです！

吉岡マコさん、お忙しい中どうもありがとうございました。

「どんな神隠しにあったのだろう。次に自分らしく生きられるのは来世かな」

大学院生のときに妊娠、24歳で出産したマコさん。出産して世界ががらっと変わってしまったそうです。

母親としてしか見てもらえない

マドレボニータを立ち上げたきっかけを教えてください。

24歳で出産して母親になったとき、世界がガラッと変わりました。今までの自分がいなくなって、次に自分らしく生きられるのは来世だなと思ってしまうくらい。

母親になって赤ちゃんを連れていると、お母さんとしてしか見てもらえない。

乳飲み子を抱えた女性は何かを創造する存在ではなく、消費者にしかなり得ない、そんな偏見を感じました。消費を通してしか社会と繋がれないなんて、つまらないと思いました。

例えば、どのようなことですか？

子連れで出かけると、離乳食とかベビー服とか、子どもの話ばかり。

どういう小説が好きとか、どんな音楽を聴いてるとか、映画監督は誰が好きかとか、そういう話ができる雰囲気じゃなくて。

「どんな神隠しにあったのだ」と思ったほど。

これって、母親というアイデンティティを生きさせられているということ。

「ここでは子どもの話をしなければいけない」という思い込みで、自分の話ができない、場のプレッシャーがあると思いました。

でもそういうプレッシャーを取り除けば、一人の女性としても存在できるはず。そういう人に出会いたいなと思って、この教室を始めました。

シングルマザー、契約社員から始まった

出産して数ヶ月後、父親となる人と離別。一人親として子どもを育てていく方法を模索し始めたマコさんでしたが、食べていくことは簡単ではありませんでした。

教室を始めたものの、4か月で挫折

教室を始めたのが1998年で、NPO法人化して8年経ちますが、それまでどのようなことがあったのでしょうか？

教室を始めてから法人化するまでの創業期に、すごく時間をかけました。インターネットもない時代、子どもまだ0歳だったので、自分の納得いくペースでゆっくりやっていました。

実は、この創業期に一度挫折しているんです。

出産して何か月か経って、子どもの父親となる人と離別しました。その人は外国人でした。結婚してギリシャのオリンポス山というところで暮らそうと計画していたんですよ、本気で。

でも出産後の一番大切な時期に一緒にいられなかったことで、気持ちがどんどん離れていきました。結局、子どもが８か月になる頃、私は日本で暮らすことを決意し、自分で仕事をして、ひとり親として子どもを育てていく方法を模索し始めました。

決断するまでは、何度も、何度も葛藤しましたし、決断してからもいろいろタイヘンでしたが、それはまた別の話…ということで。

最初からシングルマザーとしてお子さんを育てられたんですね。挫折とおっしゃいましたが、どんな挫折があったのでしょうか？

4か月間教室を続けたけれど、これでは食べていけない、と断念しました。

親の紹介で、ある出版社の契約社員になりました。働いたのは1月から6月までの半年間。時給で稼ぐお金は月に15～16万円。

有給休暇などはなく、保育園から呼び出しが来るとさらに減りました。都からひとり親の手当が月4万円、収入が最下層だったので保育園代は0円。それでなんとかしのいでいました。1999年頃のことです。

時間に制約があるから、正社員にはなれなかった

正社員でないと、収入面でとても厳しいんですね。

月曜日から金曜日、9時半から17時半まで働き、土日は疲れてぐったり。また、定時の17時30分にあがっても、保育園に到着するのは18時15分。

冬の18時は真っ暗。子どもが1人だけ残っているところに迎えに行くのが、すごくつらかった。園庭に子どもたちがいっぱいいる、そういう時間に迎えに行きたかった。

でもそこで働いている限り、保育が終わる閉園ギリギリの18時15分にしか迎えに行けない。

試用期間が終っても契約社員ということがわかって、正社員として就職できるところを探し始めました。でも全然ない。

子どもを育てながら正社員の仕事を探すのは、本当に大変なんですね。

実家の近くに引っ越して、夜遅くまで働けるようにしようかと考えたり、かなり現実的なところまで考えていました。

でも、正社員になることが目的なんだろうか？と立ち止まると、そうじゃないなと気付きました。

教室をやめている間に、やっていた頃の新聞記事を見てくれた人がいて、常に問い合わせは来ていました。ニーズはあるし、応えたい。でも、需要と供給がマッチしないんだよなあ、と苦い気もちで逡巡していました。

閉園ギリギリにしか迎えに行けない契約社員より、時間を自由に使えるアルバイトを選んで教室を再開

正社員を探すのをやめて、子どもを早く迎えに行けて教室を再開できる働き方を選んだマコさん。働き方を変えて、どんな変化があったのでしょうか。

17時という明るい時間に子どもを迎えに行ける生活へ

正社員になることが目的ではないと気づいた後、どんな選択をされたのでしょうか？

はい。あくまでも1999年の頃の話ですよ。正社員の募集記事を読むのをやめて、アルバイトを探しました。フィットネスクラブでアルバイトが決まり、会社を半年で辞めた次の日から、そこで働き始め、3年間勤めました。週一回だけ教室を開いて、残りの日はアルバイト。時給750円スタート、辞めたときで840円でした。今の東京都の最低賃金より低いですね。

シフトは休憩なしの9時～15時、月曜から土曜日までの勤務。お休みは水曜と日曜。その水曜日に教室を開きました。アルバイトで8万円、教室は受講料1万円だったから10人で10万円、場所代が2万円、残るお金は8万、足して16万。

計算してみたら、会社勤めしていた時と収入はあまり変わらない。でも、自分の使える時間がまったく違う。15時でシフトが終わったあと、ジムでトレーニングしたりレッスンに出たりして自分の勉強のために時間をつかい、それでも17時という明るい時間に子どもを迎えに行けました。

会社に合わせるのではなく、自分のライフスタイルに合わせて仕事をしたい

アルバイトは時給が低くても、時間の融通がきくというメリットがあるんですね。

1時間違うだけで、保育園の環境が違うんです。私の心にも子どもの心にも、大きな変化がありました。

私にとっての、保育園にお迎えにいく時間が18時から17時になるというその１時間の差は、雇い主にとっての、従業員の勤務時間1時間と、まったく意味の異なるものだったのです。当時の私には、その1時間は譲れない1時間でした。

収入が変わらないのに自由な時間が増えるなら、こっちの働き方の方がずっといいですね。むしろ、正社員になっていたら、今のマドレボニータはなかったかもしれないんですね。

もっと頑張れば正社員になれたかもしれないし、その選択肢もあったかもしれないと思うときもあります。

でも、その道をあきらめて、本当にやりたいことをやるからには、会社に合わせて自分のライフスタイルを妥協するのではなくて、お迎えに行きたい時間に合わせて仕事をする、そういうやり方でスケジュールをデザインしました。

教室がある日は10時から12時まで教室、そのあとの時間でプログラムの研究をしたり文章を書いたり、教室の振り返りをしたりして、プログラムを改良することに専念できました。

教室に参加したいという人も増えていったので、教室のコマ数を増やして、アルバイトを週5から週4に減らしていきました。起業という感じではなくて、アルバイトをしながら教室を細々とやっていた感じです。ほんとに起業したといえるのは2006年、法人をつくったときですね。

つづく

（第4回はこちら）

高校時代に留学、オーストラリアへ

Vol.1は大学〜大学院時代についてのお話でした。Vol.2では、高校時代にさかのぼります。高校時代に1年間、オーストラリアに留学。留学で何を学び、何を感じてきたのでしょうか。

閉鎖感と腹の探り合い

さかのぼりますが、高校時代にオーストラリア留学されていますよね。

明確な目的があったわけではなく、外の世界を見てみたいなと思ったのと、日本の高校に閉塞感を感じていて、そこから解放されたかったというのが最初の動機でした。

川越女子という、わりとしっかりした女子が集まっている高校でした。文化祭の実行委員やったり、音楽部で合唱とかミュージカルやったりして、全然勉強しなかった。

それで母にすごく怒られて。でも、みんなは「していない」っていいながら勉強してる。そんな腹の探り合いがイヤでしたね。

語学ではなく、リーダーシップを学ぶ留学

どのような形で留学したのでしょうか？

AFSという機関を通して、高校生2年のときに留学しました。

AFSは、世界大戦中に傷病兵の救護輸送に携わったアメリカのボランティア組織American Field Service（アメリカ野戦奉仕団）の活動を起源に始まったものです。

やってもやっても、けが人がでてくる。病人を自分たちが運んでも何も解決しない。そもそも戦争をなくさないと自分たちはやっている意味がない。

その戦争の根っこを断つには何が必要かと考えたときに、若い世代が別の国の価値観を体験することが必要だと。その体験を個人の人生に活かすだけではなく、リーダーシップを発揮して影響力のある人間になってほしいという、リーダーシップを学ぶための留学だったんです。

日本もわりと早く加盟して、最初のころは船で海を渡っていたそうです。私は37期生として、オーストラリアに行きました。17歳で、そこまで深くは理解できていなかったものの、「自分も世界平和に貢献できるんだ」と、すごく感化されました。

普通の留学ではないのですね。

語学を学ぶために留学するのではない、と最初から言われます。

AFSはオリエンテーションに力をいれていて、1次試験は筆記、2次試験は2泊3日の合宿でワークショップ。大学生のボランティアがグループリーダーをしてくれて、異なった人たちが集まったときにどういう判断をするかといったゲームをしたり、ディベートをしたり、面接を受けたりしました。

合宿で試験！大変ですね。

留学することが決まってから、出発前にも、2泊3日の合宿があるんです。その時にとても印象的な出来事が一つあって。

合宿で使ったテキストの中に、「あなたは高校生が草の根で交流するくらいで世界の平和が達成されるなんて、そんなこと本気で思っていませんよね？」というような文章が書いてあったんです。

私は驚いて「え…でも草の根の交流って大事だよね」って思いました。

はい、そう思います。

でも実際、草の根の交流が世界平和に繋がるなんて、全然そんなことないわけですよ。だって、高校生の中で留学できるなんて私の学年でも500人の中で2人だけで。

その教科書が言いたかったことは、「もちろん草の根の交流も大事だけれども、そこで得たあなたの体験を将来社会に還元してください」「世界平和に貢献するような人材になってください」ということだったんだと思います。

そのことに、あとから気が付きました。

辛かった留学。でも最後には見出せた、自分が行った意味

留学先では人種差別を受けたというマコさん。その状況で自分が留学した意味を考え続けたと言います。

人種差別を受ける

オーストラリアではどのように過ごしていましたか

留学は楽しい思い出よりも、辛い思い出の方が多いくらいです。

すごい人種差別を受けました。オーストラリアはアジア系の移民が多く、白人が一番偉いみたいな世界でした。同じ英語圏でも、アメリカとオーストラリアでは全然違うと思います。

自分が日本人であるというアイデンティティを確認もされないまま、人種差別をされました。自由な空気はよかったですが、学校にいても人種ごとにグループができていました。

人種差別ですか。意外です。

留学中、自分がわざわざ行った意味をすごく考えましたね。

英語を話せるようになるのが目的なら、語学学校に行けばいいですよね。

AFSという機関で留学して、世界平和がミッションなんだという自負がありました。また大学生、ホストファミリー、カウンセラー、いろんな人がボランティアでついて支えてくれました。

支えてくれる人、期待してくれる人がいる以上、自分が行ってただ楽しかっただけで帰ってくるのは嫌だなと思いました。しかも楽しくないし（笑）。

でも最後に、自分が行った意味を見出すことができました。

どんなことがあったんでしょうか？

私がはじめて学校に行ったときは、人種ごとにグループができていました。

でも、私は日本人1人だったので、あえてどこのグループにも属さずに、いろんな人と話をするようにしていました。

そうしていると、アジア系の子に話しかけられていても無視をしていた留学生のドイツ人の子が、私と仲の良い韓国人の子と話すようになったりして。

私を触媒として、いろんな人種の人が少し歩み寄れたというか仲良くなれて、私が帰国する直前には、すごくミックスされた空気になった気がしました。

そしてやっと、「もう帰国してもよいかな」という気持ちになれました。

今に繋がる、草の根の活動

高校生の代表として留学し、リーダーシップを学んだことは、今にどんな影響を与えているのでしょうか。

自分だけでなく社会に影響を与える活動へ

AFSでの留学は、今の吉岡さんにどのような影響を与えていますか

NPO法人を作るときに「草の根の交流も大事だけれども、そこで得たあなたの体験を将来社会に還元してください」「世界平和に貢献するような人材になってください」というAFSの理念をすごく思い出しました。

そういうことがなければ、自分の身の周りだけ満たされていればそれでいいかなと思っていたかもしれません。だけどやっぱり「社会に対して、何か影響力を与えるような活動をしてください」って意味だったんだと思うと、マドレボニータの産後ケアのプログラムも、私個人のものにするのではなくて、公のものにしていきたいと思いました。

すべての人に産後ケアが行きわたる世界を目指して受益者を増やしていけば、結果的に社会が変わっていくということに貢献できるのではないかと思ったんです。

つづく

（第3回はこちら）

「体育が嫌で、保健室で村上春樹を読んでいたこともありました」

マドレボニータでは出産後の女性にエクササイズを教えていますが、吉岡マコさんは昔から身体を動かすことが好きだったわけではないようです。

自分の体を好きになれなかった、暗黒時代

小さい頃から運動や身体に興味があったのでしょうか？

いいえ。高3の時は体育をやりたくなくて、できるだけ保健室で過ごして、村上春樹の本を読んだりしていました（笑）。

小さいときは走るのも速かったんだけど、だんだん成長で体が変化するとともに重くなって、体を動かすことを全然楽しめなくなったんですよね。

小学5年生で、身長164㎝あって。みんなより頭一つ分大きかったので、猫背で過ごしていましたね。天真爛漫だった頃の体が好きで、自分の体の変化を受け入れるのがすごく嫌でした。

でも、そういう気持ちがあったからこそ、体を快適に動かすことや、体が快適になることで気持ちも前向きになれることを実感しています。

体に対する貪欲さを、もっと持ってもいいのではないかと。その暗黒の、自分の体を好きになれなかった自分、思うように動かなかった時代、それをリベンジしたいという気持ちがあります。

変わったきっかけは何ですか？

大学生時代、映画や演劇や舞台、芸術に興味がありました。最初は見に行く側だったんだけど、何を思ったのか自分も体動かしてみたいなと思うようになって。

そしてダンスをはじめたりしました。ジャズダンスとか、ワハハ本舗のバックダンサーもやったりして。

自分を変えた、1週間の合宿

大学生時代に、映画、演劇、舞台の芸術に興味を持ち、ダンスを始めたマコさん。その後、人生を変える大きな出会いがありました。 

体を酷使したあとに待っていた爽快感

体を動かすことに対する気持ちの変化は、大学時代にあったのですね。

大駱駝艦（だいらくだかん）という麿赤児さんが率いる舞踏集団があるのですが知っていますか？毎年夏休みに合宿をやっていて、大学2年生のときにその合宿に1週間参加したんです。

合宿には大駱駝艦の人たちだけではなく、学生さんや役者さんが20人くらい集まりました。

朝6時に起きて、海に走りに行って、砂浜で稽古して、帰ってきてお昼ご飯作り、食べてまた稽古して、また夜も稽古して。

1日目から筋肉痛になり、「明日帰りたい」と思いました。2日目に「もう本気で荷物まとめて帰りたい」と思って、3日目に「今日こそもう帰ろう」と思いました（笑）。でも、なんだかんだ楽しくて。

すごくハードですね！

あの人たちはとても体を使うのですが、たくさんお酒も飲んで夜に大騒ぎするんですよ。でも翌日6時にはしっかり起きて、雑巾がけや走り込みをしていて。

健全なのか不健全なのかよくわからないのですが、そういう空気がなんだか面白くて。とてもハードだったのですが、結局最後まで頑張りました。

そして、合宿から帰ったとき、とても爽快な気分になりました。

合宿後も体にエネルギーが漲りすぎて、その漲るエネルギーを解放するために朝6時に起きて走りに行ったりしていましたね。

体と心のつながりを研究したい

大学ではどのように過ごしていましたか？

わりと真面目に授業に出席していて、特にアメリカ文学と科学史の先生には影響を受けました。

アメリカ文学の先生は翻訳家としても活躍されていて、毎回宿題が出るんだけど、ちゃんとやっていくとしっかり読み込んで赤で感想を書いてくれて。未だにその宿題を取ってあります。

科学史では、サイエンスという学問のあり方、科学がどう世界に影響を与えるのかという話を聞いて、理系の院に進むきっかけになりました。

ほかには、興味があった、映画、演劇、アメリカ文学の授業を受けていましたね。

授業で影響を受けて、映画や舞台をかなり観に行っていました。先生が、フランスのエリック・ロメールの映画を紹介してくれたりして。

専攻では、どのようなことを学んでいたのでしょうか？

専攻は美学芸術学、身体論で卒論を書きました。

17世紀くらいからのヨーロッパの身体論というのは医学が発達し始めた時期で、人間の体を機械としてとらえる、感情と体は関係ないという考え方が主流。

アメリカの60年代に、これとは違う潮流がでてきて、感情が臓器に影響を与えるという考え方。

今ではこちらのほうが常識になってきているけど、17世紀はそういう考え方が全然なくて、体は機械みたいに思われていたの。体と心が分離されて扱われていて、たとえば五輪も記録主義になっていったのはそういう背景があるから。

大学では美学芸術学という視点で、体を研究していたんですね。

論文を書き終わったころ、身体論は哲学であるけれど哲学に過ぎないなと思ったんですよね。実際に私が体験した、あの合宿から帰ってきたあとの、あの爽快感はなんだったのだろう、と。そういう体と心のつながりというものを研究したいなぁと思って、大学院に進みました。

大学ではキャリアプランを考えなさいと言われます。吉岡さんは学生のとき、キャリアについて考えていましたか？

実は大学卒業するときには、ちゃんとキャリアプランを考えていたんですよ。研究者になって、何年に修士号、博士号とって助手として活躍して、30何歳で教授職になってとか、そういうことまで。

頭で考えていたキャリアプランとは全然違う道に行ってしまったけど、研究者としてのマインドは今でもすごく役に立っていると思います。プログラムを研究するとか、成果をちゃんと測定するとか。

手ごたえを感じず虚しさを感じた、大学院での研究

身体論と演劇の合宿で感じた爽快感に違いを感じ、その疑問を研究するために大学院に進んだマコさん。大学院ではどんなふうに過ごしていたのでしょうか。

研究室で感じた限界

大学院時代はどのように過ごしていましたか？

修士1年はひたすら実験の手伝いをしていました。

五輪の強化選手が研究室に最大酸素摂取量とかを計測に来たり、水中体重を測ったりするので、そのお手伝いですね。

その頃は、自分の中で、研究室のなかでの「研究の限界」というものを強く感じていて、煮詰まっていました。体と心のつながりについて論文を書こうと思っていましたが、出口が見えなくなっていました。

ギリシャに行かれたのは大学院時代ですよね

指導教官の先生が、私がくすぶっているのを見て、「ギリシャでオリンピックスタディという、全世界の大学院生が集まって研修会みたいなものを3か月やるから参加してみないか」と誘ってくれて。

17世紀の身体観と現代オリンピックとの繋がりをちょうど卒業論文でも書いていて、この卒論をそのまま英語に直したものを持って、ギリシャに行きました。

先生もそれがブレイクスルーになると思ってくれていたと思うのですが、恋人を見つけて妊娠して帰ってくるということになってしまいました。

24歳、出産

大学院での研究に行き詰まり、ギリシャに行ったマコさん。なんと、ギリシャで妊娠。24歳で出産を決意します。

修士号よりも大切なこと

出産に迷いはありませんでしたか？

本当に結婚してギリシャに住もうと思っていたので、迷いはなかったです。

大学院での研究に行き詰まっていたので、それなら、子どもを産むとか、自分の体を使って何かやることのほうが、体に関心のあった自分としては、手ごたえのあることのように感じたのでした。

修士号をとることよりも、家族を作ることのほうがとても尊いことのように思えて。

大学院での研究より出産を選んだのですね。

結局、大学院は中退。

日本で出産して、出産後のいちばん大事な時期をギリシャ人のパートナーと過ごせなかったことが原因で、彼とは別れてしまって家庭は作れなかったのですが。私も甘かったですね。

でも、もし私がギリシャに行っていたら、マドレボニータもなかったと思えば、これも意味のあることだったと前向きに捉えたい。

みんなで手伝い、みんなで見守る

大学院を辞めて出産することに不安はありませんでしたか？

今の風潮って、ある程度ちゃんと就職して、キャリアを積んで、パートナーもイクメンで、年収何百万以上で、とかじゃないと子どもなんて産めないっていう感じあるでしょ？そんなこと言ってたら、子どもなんて産めない。

私が25歳で出産したときに、同世代の友人は仕事に邁進していて、子どものいる生活は縁遠い、というかんじでした。

その一方で、ダンスをとおして出会った友だちに、面白い子が何人もいて。若くして子どもを産んで、貧乏だけどみんなでご飯作って食べて、みんなで子どもの成長を見守る。みんなで代わる代わる手伝いに行って。

なんだか豊かな世界だなと思いました。そんな環境にいるうちに私も早く子どもを産みたいって思っちゃった。私の産後を助けてくれたのも、このコミュニティの人たちでした。

今、マドレボニータで推奨している「産褥ヘルプ」は、吉岡さんが学生のときに体験していたことだったんですね。出産後はどのように過ごしていましたか？

友だちが出産に立ち会ってくれたり、産後動けないときに家に来てくれたり、みんなにたくさん助けてもらいました。

今から行くからって、食材を持って来てくれて、寸胴鍋に大量にトン汁とか作ってくれて、沐浴も手伝ってくれました。

その子たちのおかげでなんとか過ごせました。

血の繋がらない人たちがみんなで子育てするという環境に普通に触れていたから、私も、キャリアとかライフプランとか深く考えずに、なんとか育てていけると思っていました。

お友だちが助けてくれたんですね。

でも、産んでみると世間は冷たくて、社会は厳しかった。

私が見てきた人たちは、独自のやり方で生きてきた人たちだったんですよね。自分は考えが甘かったな、と痛感したけれど、甘いと思わざるを得ない社会というのも世知辛いなとも思います。

もっともっといろんなセイフティネットがあってもいいと、今でも思っています。

つづく

（第2回はこちら）

1位は、彼氏がいる人の74%が「気になる人」に自分から連絡している、という記事でした。「恋愛」がテーマの記事は、ハナジョブ読者にも人気ですね。

2位は、NPO法人マドレボニータの連載の第3弾。事務局長の北澤さんがアメリカ移住した後のお話です。もともとオフィスがなくITを駆使して仕事をしていたので、アメリカでもコミュニケーションに問題はないとか。

3位は、ハナジョブスクール第4回の「今さら聞けない、一般職と総合職の違いって？」でした。この記事は3月に公開したものですが、8月の就活解禁のタイミングでアクセスが急増しました。

マドレボニータはスペイン語で「美しい母」。母となった女性たちの産後をケアするNPOです。スタッフの多くが現役子育て中の母たち。出産やパートナーの転勤に伴う転居など、ライフステージの変化に合わせて新しい「働き方のかたち」を生み出し続けています。彼女たちの多様な働き方をみなさんにお伝えします。

こんにちは！NPO法人マドレボニータの事務局長、北澤ちさとです。

現在はアメリカのノースカロライナに住んでいます。前回の「マドレボニータの事務局長は海外在住！【前編】」では、結婚を機に仕事をやめたわたしが再就職をするまでをお伝えしました。

今回は、海外に住みながら日本のNPOの仕事をする、という現在の「働き方」についてお伝えしていきたいと思います！

マドレボニータにはオフィスがない！

リビングや出先のカフェで仕事

2013年の11月、夫と9歳、6歳の子どもと一家4人で、アメリカのノースカロライナ州に移住しました。

マドレボニータにはもともと「事務所」というものがありません。メンバーはそれぞれ自宅を仕事場にしていて、普段のコミュニケーションはチャットワークやFacebookなどを使って行い、ミーティングもSkypeを使っています。リビングや出先のカフェのテーブルがインターネットでつながって、「マドレのオフィス」になっている、というイメージです。

スーツケースの上で、Skypeミーティング！

そんなもともとの環境も手伝って、海外移住が決まったときにも「退職しよう」という発想はありませんでした。国内で転居して仕事を続けていた仲間もいたので、「海外といってもあんがい自然な流れで行けるのでは？」という気持ちはありました。

渡米してはじめてSkypeをつないだときにはテーブルがまだ入っておらず、スーツケースの上にパソコンを載せてしゃべっていました。

他の家財道具もほとんどない部屋の中で、国内の仲間からの「声が響いてる！」「がらんとした部屋の音がする！」との声を聞き、ああ、ほんとにアメリカに来たんだなあ、これからここで働いていくんだなあ、と思ったことを覚えています。

渡米してもスムーズに仕事ができたのは？

チャットでこまめに共有

事務局のチャット記録を振り返ってみると、転居する1年以上前から「もしアメリカに移住するとしたら、どんな業務を引き継いで、どんな業務はアメリカでできそうか、少しずつ意識してやっていきたい」といった言葉がみられます。

夫が将来的な展望として海外勤務を希望していることは、かなり早期に事務局内でシェアをしていました。また「英語のスクールに行き始めました」「住居が決まりそうです」「家具を引き取ってもらいました」などなど、プライベートな面での小さな進捗も、チャットでこまめに伝えていました。

話したい、知ってほしい

「情報を共有せねば！」という義務感からというよりは、話したい、知っていてほしい、という気持ちの方が大きかったのですが、あとから仲間に「少しずつ様子を伝えてもらっていたおかげで、ちいさんが移住するんだっていうことがスムーズに受け止められたのはすごくよかった」と言ってもらえました。

スムーズすぎて、一時帰国しても「わー、おかえりーー！！」という感じにならないのが若干残念ではありますが（笑）、こういう働き方が自然に受け入れられていると思うと嬉しいです。

時差は大きな問題ではない

ミーティングは米国夜間、日本午前にセット

現在は週4日、日中3〜6時間勤務しています。時差の関係で一番の懸案事項だったミーティングも、主要なものはノースカロライナ時間の夜間、日本での午前中にセットしてもらいました。

日本では勤務時間中ですが、わたしは家族のいる夜間にSkypeをすることになるので、夫と子どもの協力に支えられていると感じます。

時差だってプラスにできる

会員さんに向けた書類の発送など、転居に伴いできなくなったこともありますが、逆に利点もたくさんあります。

たとえば、わたしが勤務する時間帯は日本では夜間。メールが届いたりすることもないため、まとまった時間集中して業務にあたることができます。

Webの更新や依頼記事の執筆など、集中してPCに向き合う時間が必要なときには、時差があることの利点を感じます。

また、業務内容が、即時対応が必要なものから、ある程度時間をかけて取り組むものが増えました。その結果、余裕をもって事務局全体を俯瞰することができるようになったのも、思わぬ発見でした。

移住２年目、ノースカロライナでの暮らし

夫との絆も深まった

子どもたちは平日は現地校、土曜日のみ日本語補習校に通っています。宿題などを含め親がサポートしなければいけない面も多いのは日本も同じ（？）、または日本以上なのかもしれないと思うこともあります。でも、夫婦で協力しあって楽しんで取り組んでいます。

夫は渡米してすぐ、日本語補習校の運営委員長を務めることになったのですが、仕事と家庭以外の第3の場での活動に予想以上の面白さを感じているようです。

アメリカの学校はファンドレイジングが盛ん。夫が学校でやっている取り組みからマドレの事業についてのヒントを得たりと、共通の話題も増えました。

アメリカでの学びを仕事に活かしたい

もともと英語が大好きだった私。今年からコミュニティカレッジ（公立の短大）の留学生クラスに通いはじめました。

世界中から集まっている老若男女と共に学ぶ生活はとても刺激的です。午前中は短大、午後は在宅でマドレボニータの仕事、と忙しくはありますが、メリハリのある日々を送っています。

ゆくゆくはアメリカのNPOの事例も学び、マドレボニータの活動をより活性化していきたい、と考えています。

マドレボニータはスペイン語で「美しい母」。母となった女性たちの産後をケアするNPOです。スタッフの多くが現役子育て中の母たち。出産やパートナーの転勤に伴う転居など、ライフステージの変化に合わせて新しい「働き方のかたち」を生み出し続けています。彼女たちの多様な働き方をみなさんにお伝えします。

こんにちは！NPO法人マドレボニータの事務局長、北澤ちさとです。

現在はアメリカのノースカロライナに住んでいます。結婚を機に仕事をやめたわたしが再就職をするまで、そして海外に住みながら日本のNPOの仕事をする、という現在のわたしの「働き方」についてお伝えしていきたいと思います！

漠然と「キャリアウーマン的な姿」に憧れて

将来の夫と出会った、大学時代

大学時代はテニスサークルに所属し、予備校で高校生向けチューターのアルバイトをしていました。予備校では冊子をつくったりイベントの企画運営をしたりと、忙しいけれど楽しい毎日。そこで将来の夫にも出会いました！

一方で、仕事を含めた自分の未来については、具体的なイメージを持てずにいました。大学で専攻していた社会学は間口が広すぎて、「社会学」を切り口に就職先を見つけよう、という感じでもありませんでした。

地域限定総合職からキャリアをスタート

一般企業で働く「キャリアウーマン的な姿」に憧れてはいましたが、志望職種もなかなか絞りきれないまま、就職活動に突入。当時は就職氷河期でしたが、なんとかリース会社の地域限定総合職として採用されました。

配属された課では営業の女子は私だけ。もともと不器用で、あまり気配りができる性格ではないので、所属長や女性事務職の先輩方とのコミュニケーションには苦労しました。でも、同期や先輩とは日々の残業を共にし、たくさん助けてもらいながら営業としての経験を少しずつ重ねていくことができました。

出産したら「しばらくは家庭に専念」？

夫の希望を踏まえて退職

とはいえ当時の職場は「出産したら当然退職」という風潮。わたしにしても、営業の仕事にはやりがいを感じていましたが、出産後も続ける、というイメージは持てずにいました。

就職後5年経って、予備校のアルバイトで知り合った彼と結婚の話が持ち上がりましたが、当時の彼は「夫婦のどちらかが仕事に、もう片方は家庭に注力した方がいい」という考え方。私も「しばらく家庭中心に過ごすのもいいかな」と思い、結婚を機に退職しました。

何かを一生懸命やりたい！

その「しばらく」に区切りをつけるきっかけとなったのは、長女出産後に通った「産後のボディケア&フィットネス教室」。

4回コースの最終回に「5年後の私」について語るワークがあるのですが、そのときに、5年後ものんびりと育児と家事に専念している自分の姿が思い浮かびませんでした。

「仕事か、趣味か、ボランティアか、何かはまだわからないけれど、何かを一生懸命やりたい！」と話したことをよく覚えています。産後クラス受講後、まずは地域の子育て支援団体でのパソコン講師として仕事を再開。

また、人材派遣会社に登録し、少しずつ本格的な社会復帰の準備をし始めました。

パートナーと会話も変わった

言葉にして伝える

産後クラスの受講から、夫との会話も少しずつ変わってきていました。自分が「してみたい」と思っていること、将来について考えていることを、以前よりも言葉にして伝えるようになりました。

夫も「将来的にはアメリカで働きたいと思っている」と、自分の希望を話してくれました。「下見に行ってくる」とひとりで向こうに行っちゃったりしたことも。実際にアメリカに行ってみて、「将来的にここで暮らすのなら共働きが良いのではないか」とこれまでとの考え方が変わる、なんていうこともありました。

ボランティアから事務局スタッフへ

マドレボニータのボランティアスタッフ

そうこうするうちに二人目を妊娠。働き口も見つからず、このまま出産か・・・と思っていたときに、正会員になっていたマドレボニータで『産後白書プロジェクト』が立ち上がりました。迷わず、ボランティアスタッフとして応募。半年間の活動で、社会とつながる喜び、仲間と一緒にひとつのものをつくっていく喜びを味わいました。

事務局スタッフに

「これからは仕事も持った上でボランティアもしたい」というビジョンが見えてきたのも大きな収穫でした。そして、出産後に参加したマドレボニータのイベントで「事務局スタッフとしてはたらいてみませんか？」とお声がけをいただき、2009年にマドレ事務局のスタッフとして入局しました。

そしてアメリカへ

そして3年後の2012年、いよいよ夫の「アメリカで働きたい」という希望が具体化していきます。次回は、アメリカ移住への準備をどんな風に整えていったか、そして海外からの勤務を可能にするため、どのように仕事の環境を整えて行ったか、お話したいと思います。

マドレボニータはスペイン語で「美しい母」。母となった女性たちの産後をケアするNPOです。
マドレボニータの考える「美しい母」とは

スタッフの多くが現役子育て中の母たち。出産やパートナーの転勤に伴う転居など、ライフステージの変化に合わせて新しい「働き方のかたち」を生み出し続けています。

わたしたちの多様な働き方をみなさんにお伝えしていきたいと思います！

第1回目は、マドレボニータが取り組む「産後ケア」についてお話します。

「産後」ってなに？

さて突然ですがみなさん、「出産」に対してどんなイメージをもっていますか？

「就職して、何年かしたら結婚して、だいたい◯年くらいしたら子ども生むのかなあ…」とざっくりとしたプランを思い描くかたもいるでしょうし、「今の彼氏とどこまで続くか分からないし、当分先の話だなあ」という方も多いかと思います。

では「産後」は？「産後」と聞いてどんなイメージが浮かびますか？

街なかで見かける、ベビーキャリアで赤ちゃんを抱きながらお買い物をしたり、カフェでお茶を楽しんでいたりする女性の姿が思い浮かぶでしょうか。

おそらく彼女たちは幸せそうに見えるんじゃないかと思います。もちろん、新しい命を迎える喜びは計り知れないものがありますし、赤ちゃんとの日々は、それまでの生活とはまったく違った発見や成長を私たちにもたらしてくれます。

でも、そんな喜びの陰で、多くの女性が人知れず悩みを抱えています。団体で行った調査によると、58％の女性が「出産後も身体は楽にならなかった」と答え、また、パートナーとの関係性についても52％の女性が「産後に『離婚』の二文字が頭に浮かんだ」と答えています（『産後白書』より）。

また、育児休暇制度などを中心とした人事制度は充実してきていますが「復帰後、育児と仕事を両立していけるか」「復帰して今と同じ働き方ができるか」といった個人の不安は依然として大きく、制度の充実と個人の気持ちは必ずしも比例していない、という状況にあるのです。

社会を巻き込み、「産後」を支える

マドレボニータの活動は、そういった「産後」をきっかけに女性が直面する様々な問題を、個人の問題ではなく「社会問題」として捉えることから始まりました。

マドレボニータでは、出産をしたらまず1か月は身体をしっかり休め、2か月目以降は心身のリハビリに取り組んでいくことが必要だと考えています。

『産後のボディケア&フィットネス教室』では、バランスボールを使った有酸素運動や、赤ちゃんとの生活で衰えてしまっているコミュニケーション力を取り戻すワークを通じ、産後女性の心身のリハビリのサポートをしています。

また、当事者へのサポートと同時に、産後の実態を調査した『産後白書』シリーズを中心とした書籍の販売を通じ、「産後ケア」の必要性を広く啓発していく活動も行っています。

〈働き方〉を創る母たち

マドレボニータで活動しているインストラクターや事務局スタッフ、また正会員の多くが、自らの「産後」をきっかけに、働き方を変えています。

その中には、不本意ながらそれまでのキャリアを中断せざるを得なかった人もいますし、会社でも家庭でもない「第三の場」としてNPOでの活動を選択した人もいます。

共通しているのは、「自分たちの働き方を自分たちの手でつくっていこう」という思いです。そうした思いが、クラウドによる事務局運営をはじめ、様々な「新しい働き方」を生み出しています。

次回から、ひとりひとりのストーリーとともに、マドレボニータで実現している「多様な働き方」についてお伝えしていきますね。

八田吏（はった　つかさ）

プロフィール 1976年静岡県生まれ。中央大学文学部卒。
大学卒業後、公立小中学校、日本語学校、進学塾などで国語教師として教壇に立つ。家庭のあり方が生徒に及ぼす影響やそのことに悩む母たちの姿を、日々感じつつ働く。
2008年出産。マドレボニータの産後クラスに参加し、「美しい母がふえれば、世界はもっとよくなる」のメッセージに、それまでに出会った多くの母たちの姿を重ね、この活動に関わりたい、と正会員に。
2009年からはボランティアスタッフとして参画。第二子出産後の復職以降、教員としてのあり方と家族も含めた自分自身のあり方、生き方の齟齬に悩むようになり、退職。
2013年、オンラインストア「マドレストア」のスタッフとして働き始める。事業へのコミットを徐々に強め、現在、研究開発事業担当。